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 Sujet du message: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 8:51 
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Bonjour.
Voici une vidéo qui montre comment déterminer le bon niveau de diffusion d'une piste son et d'un projet PTE, en prenant comme référence ce qui se fait à Radio France et sur les chaînes de télévision nationales.

Vous remarquerez au passage que le niveau de mon enregistrement au microphone est un peu trop élevé.

Pour ne jamais dépasser -6 dB comme je le conseille, il vaut mieux viser -9 dB en régime de croisière.

J'aurais pu refaire la vidéo, mais pour obtenir quelque chose de parfait il m'aurait fallu m'y reprendre encore 4 ou 5 fois.
Comme dans cette première prise le canevas du scénario est bon malgré quelques erreurs de vocabulaire, beaucoup de "Heu..." et de "alors..." et quelques bafouillages, j'ai préféré vous la livrer telle quelle.
Il ne s'agit pas d'une production artistique, mais d'un document de travail.

Toutes les suggestions et commentaires sont les bienvenus.

Il m'a fallu plus de 6 mois de tâtonnement pour arriver à ces conclusions, mais cela ne signifie pas pour autant qu'elles sont totalement justes ni qu'elles font le tour de la question, et vous voyez par la même occasion que je ne maîtrise pas encore complètement la technique d'enregistrement.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 9:40 
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Merci Tonton Bruno pour ces explications limpides.

Je suis au niveau débutant en ce qui concerne le son, aussi pardonne moi la question suivante : j'aurais pensé que dans ton exemple, la bande son visible dans PTE était complètement saturée, beaucoup d'endroits étant écrêtés. S'agit'il d'une mauvaise représentation de PTE ? Parce que même si tu réduis le niveau sonore (lorsque tu parles) les ondes écrêtées restent écrêtées, et le rendu devrait être affreux ? La même bande son est-elle "correctement" (?) représentée dans Audacity ?


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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 9:49 
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Bonjour.
Très bien documenté c'est :super:
Cela me rappelle les 3 fois 3 heurs de cours sur Audacity qui ont été faites au club de Ponthierry par un ingénieur du son de Radio France.
Certes si l'on enregistre la voix un peu fort l'on peut toujours sous Audacity réduire le niveau.
Si le niveau est trop faible ne pas chercher a la remonter car c'est au détriment du rapport signal/bruit, là il vaut mieux reprendre l'enregistrement au début.
Comme Jean-Cyprien ta bande musicale dans Pte semble bien écrétée??????

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 10:03 
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Merci pour ton passage, Jean-Cyprien.

J'ai trouvé cette bande son dans la librairie Google Youtube de musique libre de droits, histoire de pouvoir poster le montage sur Youtube en toute tranquillité.

Effectivement, sous Audacity, on constate que ce fichier MP3 est quasiment toujours entre -3 et 0 dB ! :shock:
Fichier(s) joint(s):
MauvaisEnregistrement.jpg
MauvaisEnregistrement.jpg [ 74.25 Kio | Vu 10275 fois ]

J'ai baissé le volume pour le normaliser à -6 dB, mais c'est un mauvais choix puisque cela peut être perçu comme un contre-exemple.

Entre ça et le fait que je n'ai pas enregistré la voix au bon niveau, cela montre bien que le travail trop vite fait est presque toujours mal fait.

Il faudra que je refasse une version plus correcte, et grâce aux remarques judicieuses des copains, j'espère bien y arriver.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 10:09 
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Pti Robert a écrit:
Si le niveau est trop faible ne pas chercher a la remonter car c'est au détriment du rapport signal/bruit, là il vaut mieux reprendre l'enregistrement au début.

C'est toute la difficulté d'un enregistrement.
En conditions de "studio radio", il convient de s'appliquer à trouver le bon niveau en faisant quelques essais.
Le gain du microphone était réglé sur 19% et j'aurais du le régler sur 16%.

L'important, me semble-t-il, c'est que le niveau maxi (niveau crête) d'une piste son soit le même pour un commentaire ou un morceau de musique.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 10:24 
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Et faute d'un studio d'enregistrement dument capitonné faut trouver une pièce ou l'on aura le moins possible de réverbérations!!!

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 10:29 
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Jean-Cyprien a écrit:
j'aurais pensé que dans ton exemple, la bande son visible dans PTE était complètement saturée, beaucoup d'endroits étant écrêtés. S'agit'il d'une mauvaise représentation de PTE ? Parce que même si tu réduis le niveau sonore (lorsque tu parles) les ondes écrêtées restent écrêtées, et le rendu devrait être affreux ? La même bande son est-elle "correctement" (?) représentée dans Audacity ?

Je me rends compte que je n'ai pas vraiment répondu à ta question.
La représentation de PTE semble sinon fausse, du moins grossière.
Fichier(s) joint(s):
SonPTE.jpg
SonPTE.jpg [ 104.13 Kio | Vu 10275 fois ]

Sous Audacity, on constate que la bande son en question est très fortement "normalisée", mais pas écrêtée.
Fichier(s) joint(s):
Son-Audacity.jpg
Son-Audacity.jpg [ 61.82 Kio | Vu 10275 fois ]

On constate aussi que le niveau crête est trop élevé, ce qui n'est pas professionnel, mais c'est une autre histoire.

PS. C'est bien le même fichier original que j'ai ouvert dans les deux logiciels !

Voici aussi la représentation du fichier dans le logiciel Cubase.
Fichier(s) joint(s):
Cubase.jpg
Cubase.jpg [ 23.89 Kio | Vu 10244 fois ]

J'ai reçu une copie de Cubase lors de l'achat de mon enregistreur Zoom H4n, mais je ne sais pas me servir de ce logiciel.

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Dernière édition par Tonton Bruno le 21 Juin 2015 14:34, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 10:41 
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Merci Tonton Bruno,

Les représentations sont vraiment très différentes. C'est très étonnant.
Détails pour PTE, plutôt courbe enveloppe pour Audacity.
La représentation écrêtée de PTE n'est donc pas tout à fait réelle, mais permettrait d'être prudent quand on est trop fort ?

Pas étonnant qu'il t'ait fallu tant de temps pour te familiariser avec tout ça !


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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 14:36 
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Jean-Cyprien a écrit:
Pas étonnant qu'il t'ait fallu tant de temps pour te familiariser avec tout ça !

En effet !
Je viens de rajouter l'image du fichier sous Cubase.
C'est plus proche de PTE.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 16:33 
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Bon, j'ai trouvé !

Sous Audacity, j'avais choisi l'option d'affichage : "forme d'onde (dB)"
Fichier(s) joint(s):
Pref.jpg
Pref.jpg [ 67.01 Kio | Vu 10233 fois ]

En fait, si choisis "forme d'onde" tout court, j'obtiens sous Audacity un aspect similaire à celui de PTE et de Cubase.
Fichier(s) joint(s):
FormedOnde.jpg
FormedOnde.jpg [ 51.9 Kio | Vu 10233 fois ]

Désormais, je vais garder cet affichage sous Audacity, par souci de cohérence.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 17:45 
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Merci pour toutes ces explications.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 18:32 
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Voilà qui me rassure quand même ! Je retiens que PTE est très prudent et fait tout pour que le son ne soit pas saturé, et qu'il reste donc un peu de marge tant que PTE n'écrête rien.

Merci Bruno


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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 18:37 
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A ce propos, Igor va passer la hauteur maxi des pistes son de 250 à 400%... On verra encore mieux la forme d'onde...

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 18:51 
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Jean-Cyprien a écrit:
Voilà qui me rassure quand même ! Je retiens que PTE est très prudent et fait tout pour que le son ne soit pas saturé, et qu'il reste donc un peu de marge tant que PTE n'écrête rien.

Je pense que PTE, Comme Audacity et Cubase, affiche la forme d'onde telle qu'il la lit avec son Codec.
Cette forme d'onde n'est jamais modifiée quand tu touches au volume.
PTE n'écrête rien, et ne fait aucune modification sur la forme d'onde.
PTE permet seulement de régler le volume de sortie.

Charlie a écrit:
A ce propos, Igor va passer la hauteur maxi des pistes son de 250 à 400%... On verra encore mieux la forme d'onde...

Bonne nouvelle !
Il est vrai que pour faire une synchro précise dans la fenêtre "Objets et animations", qui devrait afficher la forme d'onde dans la version 9, ce sera très utile.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 19:03 
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Pti Robert a écrit:
Et faute d'un studio d'enregistrement dument capitonné faut trouver une pièce ou l'on aura le moins possible de réverbérations!!!

D'après mes essais, avec mon micro USB, il n'y a que lorsque je m'enferme dans les WC que j'entends de la réverbération. :lol:

En revanche, si je veux un son vraiment pur quand j'enregistre, il faut que je coupe complètement la sortie Hauts-parleurs, car même mon casque ouvert produit une légère réverbération.
Il faut aussi que je mette mon PC en mode silencieux, ce qui signifie que tous les ventilateurs, à l'exception de celui du CPU, restent arrêtés et ne se mettent en route que si le CPU dépasse les 45°, ce qui n'arrive jamais quand j'utilise PTE.
Fichier(s) joint(s):
Fan.jpg
Fan.jpg [ 81.68 Kio | Vu 10214 fois ]

Mais n'anticipons pas !
Ceci fera l'objet d'un autre tuto !

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 19:10 
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Quand je disais "tant que PTE n'écrête rien." je voulais seulement parler du dessin, non pas du son lui-même.


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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 19:14 
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Tonton Bruno a écrit:
Bonne nouvelle !
Il est vrai que pour faire une synchro précise dans la fenêtre "Objets et animations", qui devrait afficher la forme d'onde dans la version 9, ce sera très utile.

Euh, là je parle des pistes son sur la timeline... Dans O&A c'est le grand mystère et on ne sait pas du tout ce qu'il en fera... Patience, patience... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 20:24 
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Tonton Bruno a écrit:
Bon, j'ai trouvé !
En fait, si choisis "forme d'onde" tout court, j'obtiens sous Audacity un aspect similaire à celui de PTE et de Cubase.

Oui, c'est ce qu'on appelle les ondes courtes... :ouille:

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 21 Juin 2015 21:03 
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Enfin bref voila une leçon sur le son!!!

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 22 Juin 2015 21:07 
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Bonsoir à tous
:D Bon, j'essaye de reprendre mon sérieux. Très intéressant ce fil, Bruno. Merci de l'avoir ouvert.

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 6:09 
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Bonjour,
très intéressant Bruno, ces exemples de niveau de prises de son.

Toutefois, il s'agit de prises de son pour diffusion en direct.
En numérique, il faudrait s'interdire de saturer à 0 dB, et donc la marge que l'on prend doit être adaptée.
Pour un enregistrement que l'on peut refaire -6 dB me parait bien.
Pour un enregistrement live, impossible à refaire, je prendrais une marge plus importante.
Pour la piste sonore finale de PTE, on peut s'approcher du 0 dB.

Denis


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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 7:24 
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DenisB a écrit:
Pour un enregistrement live, impossible à refaire, je prendrais une marge plus importante.
Pour la piste sonore finale de PTE, on peut s'approcher du 0 dB.

Bonjour Denis.
Pour un enregistrement sur le vif, je conseille dans la vidéo de se mettre à -12 dB, voire -18.

En revanche, pour le montage final dans PTE, je crois qu'il vaut mieux rester à -6 dB pour plusieurs raisons:
1) comme c'est le volume de la plupart des enregistrements de qualité professionnelle qu'on peut écouter sur son PC, autant s'aligner sur cette norme de fait, cela fera plaisir aux projectionnistes si le montage est un jour diffusé en public.
2) Une réalisation audio-visuelle qui démarre sur une musique tonitruante est toujours vécue par le spectateur comme une agression.

C'est pour cela que j'insiste sur le fait de caler la bande-son à -6 dB en diffusion, et de conserver ce niveau aussi bien pour la musique seule que pour la voix.

Pour les enregistrements sur disque, il est vrai que les fortissimo peuvent atteindre -1 dB, mais le niveau moyen est généralement plus bas. Il est vrai que je n'ai pas de disque de Hard Rock et de Heavy Metal ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 10:08 
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DenisB a écrit:
Toutefois, il s'agit de prises de son pour diffusion en direct.

Je viens d'écouter une douzaine de CD, et je remarque en effet que la musique de variétés est presque toujours enregistrée à un niveau proche du zéro dB.

Carl Orff - Carmina Burana -H. Karajan. Maxi 0dB – Moyen entre -24 et -6 dB (piste 5)
Lully – Ballet d'Armide – Ensemble Ris et Danceries – Maxi -1 dB – Moyen -3 dB
Moussorgsky – Tableaux d'une exposition – H. Karajan – Maxi -3 dB - Moyen – 6dB
Stravinsky – Le Sacre du Printemps – H. Karajan – Moyen de -33 dB à -1 dB
Bach/Bussoni – Toccata et fugue en ré mineur arr. p. Piano – Maria Tipo – 30 dB à -2 dB

Flamenco – Pepe Romero (guitare) (-12 dB) Chano Labato (chant) (-6 dB) – Maxi –2 dB
Rebetiko – Tsitanis – Bouzouki (9dB) Chant (-6 dB) – Maxi -3 dB
Ragtime – Scott Joplin (pianola) -6 dB
Country – Any old arms won't do – Willie Nelson - Moyen – 6 dB Maxi -3dB
Jazz – In a sentimental mood – Duke Ellington – de -15 à -3 dB pics -1 dB Moyenne – 6 dB

Music-hall – Only you – The Platters -3 dB
Music-hall – Fauché – Edy Mitchel – 0 dB
Music-hall – Paso doble – The Ballroom Dance -3 dB

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 10:16 
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off topic : James Horner, le compositeur de la musique de grands succès hollywoodiens comme celle de Titanic ou Avatar, s'est tué lundi à 61 ans dans l'accident de son avion personnel ...

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 11:19 
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Bonjour Bruno,
je viens d'écouter France Musique (pas de la variété !!!)
Fichier(s) joint(s):
2015-06-23_111109.jpg
2015-06-23_111109.jpg [ 10.1 Kio | Vu 10095 fois ]

Valeur crête Maxi -2dB

A 11h13, ils viennent de titiller les 0 dB
Fichier(s) joint(s):
2015-06-23_111514.jpg
2015-06-23_111514.jpg [ 6.82 Kio | Vu 10095 fois ]



Denis

PS : je préfère afficher aussi la valeur RMS qui est plus proche du volume d'écoute que la valeur crête


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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 12:44 
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Re-bonjour Denis.

Comme je l'ai dit dans mon précédent message, d'après mes différentes écoutes, voici ce que je perçois:

Musique classique, aussi bien un instrument qu'une symphonie avec orchestre et choeur:
Le niveau crête moyen peut varier de -30 db à -1 db, et quelques pointes à 0 dB.
Exemple Stravinsky, le sacre du Printemps 8 minutes d'enregistrement
Fichier(s) joint(s):
FormedOndeSacre.jpg
FormedOndeSacre.jpg [ 78.8 Kio | Vu 10084 fois ]


Musique de Jazz années 30-60:
Le niveau crête moyen peut varier de -15 db à -1 db, et quelques pointes à 0 dB.

Musique Rock et Music-hall des années 60 à aujourd'hui:
Le niveau est presque constamment entre -3 et 0 dB
Exemple Eddy Mitchel, Sur la route de Memphis 3 minutes d'enregistrement
Fichier(s) joint(s):
FormedOndeMemphis.jpg
FormedOndeMemphis.jpg [ 87.65 Kio | Vu 10084 fois ]


Musique de film du XX siècle:
C'est une musique de type symphonique et on se situe entre -15 et -1 dB selon les passages

Je mets les graphiques des deux extraits musicaux.
Je crois qu'on comprend assez bien ce qui se passe.

Tu as sans doute raison de dire que ce qui compte au final, c'est le niveau RMS puisque lorsque je parle du niveau crête "en moyenne", cela revient à parler du niveau RMS. :lol:

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 15:14 
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Bon j'en remets une couche!!!!!!!!!!!!!! :ouille:


Fichiers joints:
Commentaire: A poser de préférence sur la micro!!!!!!!!!!!!!!
Niveau.jpg
Niveau.jpg [ 37.47 Kio | Vu 10071 fois ]

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 16:40 
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Je suis ce fil depuis le début.
Je dois dire que je ne fonctionne pas du tout comme ça. Toutes ces courbes ces graphiques ces chiffres boff. Personnellement je me fis à me oreilles et point barre )
Je repense à deux choses
Ce commercial au début des CD qui voulait absolument me convaincre que les CD étaient de meilleure qualité que les 33 t et m'a proposé une écoute comparative. J'avais reconnu dans presque tout les cas le CD et le 33 T et souligné le meilleurs rendu des 33t . Depuis c'est chose admise et reconnue
La seconde est une interview d'un des ingénieurs du son des Beatles ( ou de Abbey Road pour être plus précis) que j'ai lu au moment de la numérisation des CD des Beatles. En gros il disait qu'à tel endroit on entendait plus tel ou tel détail et que de nos jours les ingénieurs du son avaient les yeux rivés à leurs écrans alors que de son temps ils avaient les oreilles rivées aux hauts parleurs.
Mais bon je dois encore être un vieux ringard dépassé .
Malgré tout, l'avis d'une musicienne comme Garbine m'intéresserait mais bon ......

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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 17:41 
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Je ne crois pas qu'on puisse se fier à ses oreilles pour déterminer un bon niveau d'enregistrement.
Même si on a la chance d'avoir conservé passé 35 ans une ouïe parfaite, on ne peut pas déterminer quel est le niveau sonore du signal audio à enregistrer, parce que ce qu'on entend dépend de toute une chaîne d'appareils analogiques et numériques qui ont des réglages propres et qui varient grandement d'une machine à l'autre.
On ne peut pas se fier à son oreille ni pour le niveau d'enregistrement (la bande son qu'on va enregistrer sous Audacity) ni pour la restitution (le niveau final qu'on règlera sous PTE).
Bien sûr, notre oreille est indispensable pour déterminer les rapports des volumes des différentes pistes entre elles, et l'intelligibilité du message audio final.
La question n'est pas là.
La question est de savoir comment déterminer le bon niveau global, celui qui ne va pas obliger l'auditeur à sauter sur sa télécommande pour réduire le son de départ trop fort, ou qui va l'obliger à pousser à fond les potentiomètres pour entendre les commentaires, avec tous les risques de ronflette que cela représente, plus l'explosion sonore quand on passera au diaporama suivant.

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Un montage audio-visuel n'est pas un concert, et la musique de fond doit rester au fond.


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 Sujet du message: Re: Comment déterminer le bon niveau du son
MessagePosté: 23 Juin 2015 18:15 
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