fonction de CTRL-E

jean91 · **Posté:** 30 Nov 2016 14:26

Bonjour,
Il me semble que dans les premières beta, la fonction CTRL-E permettait (comme en V8) de déplacer l'ensemble des points de controle de l'objet sélectionné.
Dans la beta8, seul le point de controle sélectionné est déplacé, ce qui n'a plus aucune utilité
Jean

chanfi22 · **Posté:** 30 Nov 2016 14:53

Heuuu je viens de faire un essai et ça fonctionne au poil avec la béta 8. J'ai sélectionné un des points de contrôle d'un objet, appliqué une valeur de décalage en ms et l'ensemble des points de l'objet s'est bien décalé dans le sens choisi (positif ou négatif)

Errata : si on sélectionne que UN point de contrôle seul celui là sera décalé. Si on les sélectionne tous ils seront tous décalés.
Et du coup on peu ne sélectionner que certains points (CTRL + clic) et seuls les points sélectionnés seront décalés.

Du coup c'est nettement plus évolué que dans la V8 où on ne pouvait décaler que TOUS les points avec CTRL E

Jean-Cyprien · **Posté:** 30 Nov 2016 14:55

Si tu sélectionnes plusieurs clefs, elles sont toutes déplacées. Au feeling avec la souris, avec une valeur déterminée avec Ctrl+E

jean91 · **Posté:** 30 Nov 2016 15:44

Oui, autant pour moi. Avec la V8, je n'avais pas l'habitude de sélectionner tous les points de controle.
Mais je vais m'y habituer!
Jean

Charlie · **Posté:** 30 Nov 2016 15:57

Autre façon pour sélectionner plusieurs points de plusieurs objets...
En maintenant la touche MAJ enfoncée, mettre le curseur sur la ligne de temps du premier objet (pas au-dessus dans le blanc, hein) et idem sur la ligne de temps du 2e ou 3e objet, au choix... Tout ce qui est entre les deux lignes rouges sera sélectionné...

Fichier(s) joint(s):

003073.jpg

jean91 · **Posté:** 30 Nov 2016 22:22

Merci Charlie
J'ai essayé ta méthode et je vais l'adopter
Jean

Tonton Bruno

Charlie a écrit:

Autre façon pour sélectionner plusieurs points de plusieurs objets...
Mettre le curseur sur la ligne de temps du premier objet (pas au-dessus dans le blanc, hein) et idem sur la ligne de temps du 2e ou 3e objet, au choix... Tout ce qui est entre les deux lignes rouges sera sélectionné...

Merci Charlie. Je n'avais pas compris qu'il fallait impérativement cliquer dans la zone bleue.
Il me semble qu'il faut encore préciser que cela ne fonctionne qu'entre la première ligne sélectionnée et la dernière sélectionnée.
Supposons que j'aie affiché 5 lignes.
Je clique sur la deuxième ligne puis un peu plus loin sur la quatrième ligne.
Je ne vais sélectionner que les points des lignes 2, 3 et 4 qui se trouvent entre les deux traits rouges.

Charlie

Oui et dans ce cas-là il suffit de na pas afficher les lignes en question et de garder les bonnes...

chanfi22

Je ne sais pas si j'ai raté une marche mais la méthode de Charlie ne fonctionne chez moi que si je maintient la touche Majuscule lors de 2ème clic ????

Charlie

Non tu n'as rien raté, j'ai oublié de le dire, car on le fait machinalement dans le logiciel pour sélectionner plusieurs vues par exemple...

J'ai rectifié le message....

chanfi22

Charlie a écrit:

Non tu n'as rien raté, j'ai oublié de le dire, car on le fait machinalement dans le logiciel pour sélectionner plusieurs vues par exemple...

J'ai rectifié le message....

Ben vi, moi itou je le fais machinalement (ça ou la la touche CTRL) mais venant de toi je me disais qu'il y avait une astuce subtile que je ne connaissais pas. Bon je peux retourner me coucher

Charlie

Un autre point à propos de ces lignes de temps...
Dans les versions précédentes, il était possible, à la souris, de déplacer le début ou la fin de la zone d'apparition de l'objet... Désormais il faut utiliser le compteur dans Propriétés >> Intervalle... Moins rapide... Igor, à qui j'ai posé la question m'a dit qu'ils n'avaient pas trouvé la solution du fait de la présence possible d'un point clé sur le début ou la fin...

Fichier(s) joint(s):

003075.jpg

Tonton Bruno

Charlie a écrit:

Oui et dans ce cas-là il suffit de na pas afficher les lignes en question et de garder les bonnes...

Disons qu'au départ je me contentais de cliquer n'importe où (en hauteur) pour le début et n'importe où (en hauteur) pour la fin, et je me retrouvais avec une partie des points sélectionnés seulement.

En fait il faut faire le premier shift-clic sur la première bande bleue et le deuxième shift-clic sur la dernière bande bleue, ce qui pour moi n'avait absolument rien d'évident.

Le choix fait par les développeurs est plus intéressant, car on peut avoir envie de bouger un ensemble de points dans un sens et un autre ensemble dans l'autre sens. C'est plus sophistiqué mais ça apporte un peu plus de complexité pour ceux qui n'utiliseront cette possibilité que très occasionnellement.

Tonton Bruno

Charlie a écrit:

Un autre point à propos de ces lignes de temps...
Dans les versions précédentes, il était possible, à la souris, de déplacer le début ou la fin de la zone d'apparition de l'objet... Désormais il faut utiliser le compteur dans Propriétés >> Intervalle... Moins rapide... Igor, à qui j'ai posé la question m'a dit qu'ils n'avaient pas trouvé la solution du fait de la présence possible d'un point clé sur le début ou la fin...

Fichier(s) joint(s):

003075.jpg

???
Je viens d'essayer avec la bêta 8 et j'arrive à déplacer sans problème avec la souris un point de contrôle avant ou après le début de la vue.
Idem pour un groupe de points.

Je n'ai pas dû comprendre ce que tu voulais dire.

Ah !
ça y est !
J'ai compris !
Tu voulais dire : modifier la durée d’apparition d'un objet secondaire dans une vue. Exemple, la vue dure 12 secondes et je veux que mon objet n'apparaisse qu'au bout de 2s et disparaisse 6s plus tard.

Je n'utilise jamais cette possibilité.
Je préfère placer des points de contrôle supplémentaires avec opacité 0.
C'est plus facile pour rajuster ensuite si on modifie la durée de la vue avec l'option "déplacement de tous les points de contrôle proportionnel", que j'utilise majoritairement.

Charlie

Je parlais de réduire cette zone mauve clair qui est la zone de visibilité de l'objet... Avant ou après la zone on ne le voit pas.. Fais l'essai... décale le début et lance la prévi : l'objet apparaît seulement au début de cette zone...

Jean-Cyprien

La zone d'apparition de l'objet est très légèrement bleutée, et n'a rien à voir avec les points de contrôle - sauf interférence signalées ci-dessus.

C'est toujours pareil, ça gêne beaucoup ceux qui avaient l'habitude de s'en servir, bien moins pour les autres.
Personnellement je m'en servais très rarement. Certes, cela évitait des points de contrôle pour jouer sur l'opacité, mais elle avait l'inconvénient de ne pas se redimensionner comme on l'aurait voulu lors des modifications de la durée de la vue (si je me souviens bien).

Je ne connais pas trop l'informatique, mais il me semble qu'en se servant de clef comme ctrl ou alt, avec la souris, il devrait être possible d'attraper cette zone sans attraper en même temps un point de contrôle ?

Charlie

Visiblement non, et c'est la question que j'avais posée à Igor... Ceci dit, on s'en sert effectivement peu...

Tonton Bruno

Charlie a écrit:

... Ceci dit, on s'en sert effectivement peu...

Et ce n'est pas pratique pour ceux qui réalisent des animations complexes et sont amenés à redimensionner plusieurs fois la vue avec déplacement des points de contrôle proportionnels.
En somme, l'utilisation de cette possibilité est à déconseiller, surtout maintenant qu'on peut déplacer 2 points de contrôle à la fois (celui avec Opacité=0 et celui avec opacité=100 à 2ms d'écart).

Jean-Cyprien

Tonton Bruno a écrit:

(celui avec Opacité=0 et celui avec opacité=100 à 2ms d'écart).

Même avec 2ms entre les points de contrôle, il reste une petite (mal)chance qu'ils soient affectés à deux images successives. Mais qui le verra ? Alors autant écarter un peu ces deux points -- je ne descends jamais sous 10ms -- car si on diminue la durée de la vue, avec les points proportionnels (pour moi quasiment systématiquement), ces deux points trop rapprochés seront confondus et avant de trouver pourquoi ça ne marche plus, on perdra du temps !

Charlie

Quand il s'agit de simplement jouer sur l'opacité pourquoi ne pas les faire coïncider ? L'un sur l'autre, le point s'affiche en rouge, preuve qu'il y en a deux au même endroit...

chanfi22

Jean-Cyprien a écrit:

Tonton Bruno a écrit:

(celui avec Opacité=0 et celui avec opacité=100 à 2ms d'écart).

Même avec 2ms entre les points de contrôle, il reste une petite (mal)chance qu'ils soient affectés à deux images successives. Mais qui le verra ? Alors autant écarter un peu ces deux points -- je ne descends jamais sous 10ms -- car si on diminue la durée de la vue, avec les points proportionnels (pour moi quasiment systématiquement), ces deux points trop rapprochés seront confondus et avant de trouver pourquoi ça ne marche plus, on perdra du temps !

Ben c'est marrant ça car pour ma part quand je veux passer un objet de Transparent à Opaque j'utilise souvent 2 points de contrôles espacés de seulement ... 1ms. Et ma foi je n'ai pas rencontré de pb avec cette méthode.
Ceci dit j'utilise aussi assez souvent la possibilité de modifier la zone de visi de l'objet et en effet, mis à part que si on change la durée de la vue les valeurs de cette zone ne seront pas modifiées, je trouve cette fonction très pratique et je n'affirmerai en rien qu'il ne faut surtout pas utiliser cette possibilité. Il faut juste savoir comment elle se comporte en cas de changement de durée.

Tonton Bruno

Jean-Cyprien a écrit:

Tonton Bruno a écrit:

(celui avec Opacité=0 et celui avec opacité=100 à 2ms d'écart).

Même avec 2ms entre les points de contrôle, il reste une petite (mal)chance qu'ils soient affectés à deux images successives. Mais qui le verra ? Alors autant écarter un peu ces deux points -- je ne descends jamais sous 10ms -- car si on diminue la durée de la vue, avec les points proportionnels (pour moi quasiment systématiquement), ces deux points trop rapprochés seront confondus et avant de trouver pourquoi ça ne marche plus, on perdra du temps !

J'avais oublié un zéro.
Je les mets en principe à 20ms même si je pense comme toi que 10ms serait mieux.
Avec le graphisme plus lisible de la nouvelle version, je vais sans doute utiliser désormais 10ms.

Je considère qu'il vaut mieux garder 2 points bien distincts. Cela permet d'en déplacer un plus facilement si on décide par la suite qu'un léger fondu donnera plus de fluidité à l'animation.

Jean-Cyprien

Charlie a écrit:

Quand il s'agit de simplement jouer sur l'opacité pourquoi ne pas les faire coïncider ? L'un sur l'autre, le point s'affiche en rouge, preuve qu'il y en a deux au même endroit...

Ben... oui, effectivement, ça marche. PTE les inscrit dans l'ordre, et ça n'a pas l'air de le gêner ! Je n'ai jamais osé tenter la manip alors que les temps s'inscrivait en défaut en rouge. Je me coucherai plus savant ce soir !

Charlie

Oui vous avez raison pour les deux points distincts car je viens de m'apercevoir (petit bug ?) que si deux points sont superposés (donc affichage de couleur rouge, les flèches de navigation + et - ne permettent pas de passer de l'un à l'autre... En bref celui de dessous est "oublié"...

Edit : J'ai soumis le cas à Igor...

Tonton Bruno

chanfi22 a écrit:

Ceci dit j'utilise aussi assez souvent la possibilité de modifier la zone de visi de l'objet et en effet, mis à part que si on change la durée de la vue les valeurs de cette zone ne seront pas modifiées, je trouve cette fonction très pratique et je n'affirmerai en rien qu'il ne faut surtout pas utiliser cette possibilité. Il faut juste savoir comment elle se comporte en cas de changement de durée.

Oh, ce n'est pas un dogme et chacun fait ce qui lui semble le plus pratique.

En fait, quand je prépare une animation, je le fais sans synchro son et je fais varier la durée de la vue pour les ajustements.

Si les mouvements sont un peu complexes, j'utilise la possibilité de modifier la durée de la vue, disons entre 5s et 30s ou entre 20s et 120s selon les cas, ce qui permet d'avoir un espèce de pédale "ralenti-accéléré".

C'est pour cela que j'évite d'utiliser l'option "durée de l'objet", qui fout tout par terre chaque fois qu'on modifie la durée de la vue.

Il me semble que même pour ceux qui font de la synchro son dans une vue animée, il est plus facile de déplacer des points de contrôle pour obtenir l'effet voulu, surtout dans la nouvelle v9.

Voilà pourquoi je déconseille cette option, au nom de mon expérience, mais je ne vois pas au nom de quoi je pourrais me permettre de l'interdire ! :lol:

Jean-Cyprien

Charlie a écrit:

Oui vous avez raison pour les deux points distincts car je viens de m'apercevoir (petit bug ?) que si deux points sont superposés (donc affichage de couleur rouge, les flèches de navigation + et - ne permettent pas de passer de l'un à l'autre... En bref celui de dessous est "oublié"...

Edit : J'ai soumis le cas à Igor...

Tu vas trop vite pour moi...

Pour moi, aussi bien avec la 8.21 qu'avec la 9beta8 je peux passer d'un point à l'autre, ceux qui sont superposés, aussi bien avec les flèches (à gauche des - et +) que celles du clavier. Toutefois, le trait rouge ne se place pas au bon endroit pour celui qui a été déplacé en dernier.

Charlie

J-C : je parle du cas ou deux points clés sont superposés et donc celui de dessus devient rouge...
Le point de dessous n'est plus accessible... L'utilisation des flèches fera passer du 3 au 4 mais aussi du 3 au 1... Le 2 est donc ignoré...

Fichier(s) joint(s):

003077.jpg

Réponse d'Igor :

Hi Jean-Charles,

I confirm it. Thanks. We'll fix this problem

Jean-Cyprien

Il y a un bug, Igor en convient, il faudra voir plus tard.
Lorsqu'il y a deux points superposés, sans autre point plus tard, par exemple un point à 0 et deux points superposés à 3000, pas de 4ème point, je maintiens que j'ai accès à ces deux points de contrôle superposés avec les flèches. Je peux par ex mettre 0, 0, et 100 en opacité, puis changer en 100, 100, et 0
Attendons, inutile de continuer sur un bug.

Charlie

Etrange.... Je fais ton test et un seul des deux points superposés est accessible... Celui de dessous semble ne plus exister...

Jean-Cyprien

Ci joint un projet zippé. Opacités du premier point 70, du deuxième point 100 du troisième 20.
Je peux changer celui du deuxième, à 0 par ex

Charlie

Ben chez moi ça fonctionne pas avec ton exemple ... :oops:

Jean-Cyprien

On verra bien quand Igor aura modifié, inutile de perdre du temps maintenant !

jean91

Chez moi non plus, je ne peux pas sélectionner le point caché.

Quoiqu'il en soit, j'appréciais beaucoup en V8 de pouvoir régler la zone d'affichage d'un objet avec la souris.
Actuellement, il nous faut sélecter individuellement l'objet, puis passer en mode propriétés, régler la zone et revenir à l'écran animation après avoir sélectionné à nouveau tous les objets sur lesquels on travaillait avant.
On pourrait imaginer que les départs et fin de zone soient traités comme des points de controle.
Jean

chanfi22

Pour ma part je peux sélectionner les 3 points et modifier leur valeur. Par contre pour les points 2 et 3 seul la valeur du 3ème a de l'effet. Ex : en 2 j'ai mis 100 et en 3 50 et au final c'est le 50 qui est affiché. Ceci est sans doute normal.

Charlie

Non justement pas normal.... Il y a 4 points clé et on doit pouvoir passer de l'un à l'autre avec les flèches... Ce qui est étrange c'est que seul le magicien J-C y arrive... :mrgreen:

Bon, attendons la correction du bug par Igor...

DenisB

Bonjour,

il y a trois points clé et je peux les changer (surtout les deux superposés).
Avec le même temps le trois est considéré après le deux par PTE9
Denis

Jean-Cyprien

Merci Denis, nous sommes donc au moins deux magiciens !!! Ouf !

Tonton Bruno

Bonjour.
Je viens de télécharger le fichier exemple de Jean-Cyprien.

Il y a 3 Points de contrôle avec opacité respectivement à 70, 100 et 20.

Fichier(s) joint(s):

KPTs.jpg

Si je me positionne avec la souris sur le KeyPoint1, avec la petite flèche droite du navigateur PTE je peux atteindre le KeyPoint2 et la case Opacité affiche 100. Je clique ensuite sur le point rouge et cela sélectionne le KeyPoint3 (Opacity=20).

Si je clique sur le KeyPoin1, pouis sur le KeyPoint rouge, cela sélectionne le KeyPoint3 (Opacity=20).

Conclusion:
Le clic renvoie toujours sur le point 2.
Les petites flèches renvoient toujours sur le point 3.

Charlie

J'ai aussi vérifié, les 4 points sont bien présents et mon point 2 est à 0%, le 3 à 100%, tels que paramétrés... Le déroulement fonctionne et c'est l'accès au point 3 (celui en rouge) qui n'est pas pris en compte lors de la navigation avec les flèches...
Mais bon, encore une fois attendons qu'Igor répare

chanfi22

Charlie a écrit:

J'ai aussi vérifié, les 4 points sont bien présents et mon point 2 est à 0%, le 3 à 100%, tels que paramétrés... Le déroulement fonctionne et c'est l'accès au point 3 (celui en rouge) qui n'est pas pris en compte lors de la navigation avec les flèches...
Mais bon, encore une fois attendons qu'Igor répare

Et ce qui est marrant c'est que si on supprime le 4ème point l'accès au point 3 via les flèches est correct!!!!

DenisB

Mais il n'y a que 3 points !!!

Ce qui est bizarre sur PT9, c'est qu'on peut changer les valeurs du dernier point de contrôle en étant après celui-ci.

Illogique, mais bon pourquoi pas
Denis

Tonton Bruno

DenisB a écrit:

Mais il n'y a que 3 points !!!

Ben vi !
C'est pour cela que j'ai posté un extrait du script PTE.
Il n'y a que trois points dans ce projet.
Ceux qui en voient quatre doivent faire la fausse manip décrite par Denis.
A mon avis, le fait qu'on puisse modifier la valeur d'un point de contrôle même quand on n'est pas sur ce point de contrôle est un bug qu'il faudrait corriger.

Charlie

J'ai parlé, à tort, de 4 points parce que mon exemple initial en comprend 4, bien nécessaires pour essayer de naviguer de droite à gauche entre les points 1 et 4 et voir si j'ai bien le passage sur 2 et 3, ce qui n'est pas le cas...

Tonton Bruno

Charlie a écrit:

J'ai parlé de 4 points parce que mon exemple initial en comprend 4, bien nécessaires pour essayer de naviguer de droite à gauche entre les points 1 et 4 et voir si j'ai bien le passage sur 2 et 3, ce qui n'est pas le cas...

C'est ce que j'avais cru comprendre au début, mais comme tu insistais j'en étais mon sûr, d'autant plus que tu as dit avoir testé le projet de Jean-Cyprien.
Maintenant les choses sont plus claires.

J'ai repris le projet de Jean-Cyprien et j'ai rajouté un quatrième point avant la fin avec Opacité=50.

Le constat reste le même:
Avec les petites flèches je choppe toujours le KeyPoint2 (Opacité=100) en avant comme en arrière, et avec la souris toujours le KeyPoint3 (Opacité=20).

Charlie

Je viens de faire le même test sur mon vieux portable et même sanction... Un des deux points superposés est ignoré...

Tonton Bruno

Charlie a écrit:

Je viens de faire le même test sur mon vieux portable et même sanction... Un des deux points superposés est ignoré...

Est-ce que tu as essayé de faire comme moi ?

Un point sélectionné avec les petites flèches, et un autre avec la souris mais pas moyen de sélectionner les deux avec le même outil.
Evidemment, c'est incohérent et pas du tout satisfaisant.

Charlie

Quoi que je fasse c'est pareil...
Je garde les points de J-C pour l'exemple avec Op 70 100 et 20... je déplace le point à 20 sur celui à 100...

Je pars de 70, je passe au point à 100, et ça reste à 100... et autre coup de flèche le curseur va en bout de vue toujours à 100 ...
Si je fais comme tu le dis, ça ne change rien... Mon point à 20 qui pourtant est sensé être sur celui à 100, n'est pas sélectionné et même au clic de souris je reste à 100

Tonton Bruno

Charlie a écrit:

Quoi que je fasse c'est pareil...
Je garde les points de J-C pour l'exemple avec Op 70 100 et 20... je déplace le point à 20 sur celui à 100...

Je pars de 70, je passe au point à 100, et ça reste à 100... et autre coup de flèche le curseur va en bout de vue toujours à 100 ...
Si je fais comme tu le dis, ça ne change rien... Mon point à 20 qui pourtant est sensé être sur celui à 100, n'est pas sélectionné et même au clic de souris je reste à 100

C'est vraiment dingue !
Le comportement a l'air de varier d'une machine à une autre !

Je viens d'ouvrir un nouveau projet, j'ai créé les 3 points comme tu viens de le dire, et chez moi le fonctionnement est toujours celui que j'ai décrit précédemment: 100 avec les petites flèches, et 20 avec la souris !

Une histoire de ouf !

Charlie

On va pas s'affoler, apparemment Igor à identifié le problème (encore heureux pour moi que ça le fasse aussi chez lui :))

) ...

DenisB

Avec le projet de J-C pas modifié, le point opacité 100 est sélectionné si on regarde à droite la valeur de l'opacité, mais si on regarde le miniviewer, l'opacité est de 20% :mdr3:

fonction de CTRL-E

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